牟新生：倡议领导干部带头说真话
全国人大常委会委员牟新生称应加强民主，加强工作作风建设，让大家畅所欲言
（新京报2010年3月9日第A12版）

中国社会发展到新的阶段，需要新的思想解放，需要真正的内部改革，特别是推进政治体制改革。改革的核心就是公权力的法制化。首先还是加强民主，改进作风，风气变好，社会风气就会变化。

——牟新生

67岁的牟新生以直言而闻名。为了说真话，他付出了不少代价。到全国人大第一次发言就捅了娄子，在三鹿奶粉事件中“放炮”。

本报围绕“说真话”对其进行了专访。

■ 人物简介

牟新生，全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员。

生于1943年12月，陕西扶风人。1968年毕业于西北政法学院法律系。1998年12月任海关总署副署长。1999年2月任国家禁毒委员会副主任。2001年4月任海关总署署长。2008年3月任第十一届全国人大财政经济委员会副主任委员。

牟新生曾参与查办“厦门远华走私案”，赖昌星曾经想要“灭了他”。

【说真话】
我一直比较敢讲真话
为何真话少、官话多？中国几千年的皇权意识作怪，官本位的思想太厉害了。　

新京报：你看到张维庆委员关于“官员说真话越来越难”的言论吗，有什么感受？
牟新生：看到了他的讲话，很赞同，很有同感。

新京报：现在在一些地方，真话少、官话多，这是为什么？

牟新生：我个人的看法，现在一些地方的工作作风、文风、思想作风都存在比较严重的问题。腐败问题成为社会焦点，中央反腐败的力度不断加大，但每年抓出来的省部级干部还是很多。改革开放成就很大，但社会发展不平衡，上层建筑和经济基础不协调，政治体制改革滞后，这是根本的问题。
另一个，也是中国几千年的皇权意识作怪，官本位的思想太厉害了，一些领导干部自觉不自觉就有这样的想法。

新京报：你当时在海关总署当署长时，敢不敢讲真话？

牟新生：我一直比较敢讲。我补充一点，腐败问题解决不好与用人机制也有关系。我曾给组织部门提过意见，本来各项法规规章都很不错，但没有执行到位，在目前体制下，地方和单位一把手的权力高度集中，特别在用人上。我在海关10年，当一把手8年。感觉就是一把手权力太大，尤其在用人上，说一句话，别人很少敢说不。后来发现这个问题，就很注意了。

【领导视察】
应对领导地方有“规则”
有的领导去视察，周围几十个人前呼后拥，大部分都是民警和干部化装的。　

新京报：一把手的话对干部选拔有多大的作用？

牟新生：决定作用。干一把手时间长了，如果一把手有点意思，都不用直接表白，下面的人马上顺着你来，这种机制很危险。我发现这个苗头后就特别注意，后来就发现有的人不是我看到的那样，有的干部是两面人，领导面前一套，群众面前一套，群众评价和我的评价完全不一样，我就特别注意，领导人的决定起关键作用。
这个问题不解决的话，好多问题解决不了，表现在用人上特别明显，制度是制度，说一套做一套——靠小集体定名单，靠主要领导定名单，视野不开阔。

新京报：张维庆还讲到领导下基层视察、调研的真实性问题，你怎么看？

牟新生：这个问题是存在的，譬如有领导下去视察，当地都预先进行了周密部署，安排得非常具体，领导人成为了一个“机器”，这是很可悲的。还有的领导去视察，周围几十个人前呼后拥，大部分都是民警和干部化装的，全是假的。这都是真实的事情。有的领导知道这个规则，所以经常搞突然袭击，但总是有限的。

【文风】
用一段话说一句话的事
现在一些领导讲话、报告前半部分全是套话。“党八股”太厉害了，本来一句话说的非常明白的，一定要绕来绕去说上一段。　

新京报：文风也是社会反映强烈的问题。

牟新生：我在文风上意见提的很尖锐，现在一些领导讲话、报告前半部分全是套话，只有后半部分有点实在的，云山雾罩的，“党八股”太厉害了，本来一句话说的非常明白的，一定要绕来绕去说上一段。现在有些领导的讲话和报告都是秘书坐在屋子里编的，总会有江郎才尽的时候。

新京报：你当署长时，自己写讲话稿吗？

牟新生：说实话，一般开党组会都是自己写，开全国关长会，那不是自己写，因为是总体报告，我和助手先开几个座谈会，搜集意见，研究出一个提纲，再听取司局级干部的意见，先发表意见，我口述一个提纲，秘书写完后再发回去听取意见，写完以后再发给大家讨论，修改，最后成稿。但一般的会议从来都是我自己写。

新京报：其他领导干部的情况呢？

牟新生：我了解到的一些领导干部还是不错的，比较务实，发言都是自己写，甚至就写在一个破的小笔记本上；有的领导虽然用准备好的发言稿，但能看得出其中有自己的东西；但是也有一些干部发言，都是事先准备好的打印稿。总的来看，估算一下，大概三分之一的领导干部坚持自己写发言稿吧。

新京报：如何改变这种状况？

牟新生：我赞成张维庆的建议，倡议领导干部带头说实话，说真话，只有他们带头，下面才敢说，同时要批评不讲实话的、不讲真话的现象，这个风气才能够有所改变。应该说，多数干部是想说真话的，但存在不敢说、没办法说的情况。

【工作作风】
加强民主，畅所欲言
在十六届四中全会上征求意见时，我当时提意见说要认真解决一件事：让大家畅所欲言。　

新京报：你提到过有一次工作人员篡改你的发言，导致你当场撕掉简报？

牟新生：是在一次会议上，我发言后，工作人员给我出了简报。简报上说我赞成什么，全是那些套话，都不是我说的话，而我说的话却一句没有，当时我就把简报撕了，弄的别人也挺尴尬，但我实在忍不住。我始终觉得，应该听取不同意见，不然开会干什么呢？官场不正之风的一个表现就是没有民主的气氛。现在到全国人大常委会开会的氛围我就喜欢，你讲什么，简报录什么，觉得自己的话起作用了。

新京报：对这种风气你有什么药方？

牟新生：首先应该是加强民主，加强作风建设，不能搞官样文章，文书就是思想的反映。在十六届四中全会上征求意见时，我当时就提意见说要认真解决好一件事情：让大家畅所欲言。现在社会环境已经大不一样了，不能还是一个封闭的系统。
我的看法，中国社会发展到新的阶段，需要新的思想解放，需要真正的内部改革，特别是推进政治体制改革。改革的核心就是公权力的法制化。首先还是加强民主，改进作风，风气变好，社会风气就会变化。其次，政治体制改革要有新的思路，要有作为。现在经济发展得很好，社会问题更要解决好，我看现在中央已经意识到了，比如重视收入分配问题，下决心扭转收入差距。我感到很欣慰，眼下的关键是需要具体的措施去落实到位。

采写/新京报记者 李立强 实习生 陈伟

厦门远华案查办者牟新生:赖昌星曾想“灭了我”
（华商网-华商报 2010-03-11）

牟新生

3月6日，全国政协常委张维庆，细数当前迫切需要改变的官场歪风。

　　3月8日，全国人大常委会委员牟新生直言，赞成同乡张维庆的说法。

　　张维庆，陕西临潼人;牟新生，陕西扶风人。两位平时就是朋友的陕籍高官，此番“放炮”言论被媒体誉为“最犀利”。

　　牟新生，67岁，全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员，曾任公安部副部长、国家禁毒委员会副主任、海关总署署长。曾参与查办“厦门远华走私案”，赖昌星曾放言想“灭了他”。

　　昨日下午4时，牟新生接受了本报记者专访。

　　谈赖昌星 听说他想用3700万贿赂我

　　采访牟新生，绝对离不了赖昌星的话题。

　　牟新生说，当年查的涉案额在800多亿元，最后落实500多亿元，这个数字即使放到现在，也是罕有的一个数字。

　　虽然交手多次，但十年来，一直未曾与赖昌星见过面的牟新生说：“这段经历也是我一生中很重要的一段故事。我后来总结，赖昌星就是当时经济体制下产生的一个怪胎，智商很高，你很难想象一个3年级文化水平的人，能把一张腐败网、走私网铺这么大，从这一点上看，这个人不简单。”

　　当年没有抓住赖昌星遗不遗憾?牟新生说，也没啥，专案组到厦门后，第一个抓的就是他公安系统的保护伞，不过赖昌星已离境。

　　赖昌星最近通过媒体表达自愿回国的三个条件。其中，他提出，自己的行为是利用了体制的漏洞，并非靠行贿成事。牟新生说：“这纯粹在胡说!海关总署接到举报时，赖昌星曾拿3700万到北京活动，而且主要活动目标听说就是我。这个案子我一直还是很关心。现在主要由外交部在交涉。不过一个犯罪分子跟国家讲条件，本身就无比荒谬。”

　　谈说真话 领导要带头说实话

　　“你说真话的言论，被很多人称赞。”听到记者称赞，牟新生笑答：“我说得有点多了，媒体报道得也有点多，特别是选的角度太激烈了。”

　　牟新生说，他的本意其实是批评现在官场的一些作风。开会光说官话，这很不正常。会议不是目的，目的是让大家畅所欲言，找出问题，共同研究解决。有些领导习惯念文稿，稿子还特别长，抓不住问题，浪费大家时间。“大家的愿望都是说真话，敢说话，但有时候不敢说。”牟新生说，这是风气问题，领导要带头说真话、说实话，只有他们带头，下面才敢畅所欲言。

　　谈监督 政府法律监督最有效

　　政府工作报告和人大常委会报告里，多次提到要创造条件让百姓能监督政府。

　　对此，牟新生说，人民代表大会制度，本身就是对政府的监督。这么多年，监督越来越健全、也越来越到位。

　　可能老百姓会认为没有途径监督政府?牟新生说，“长期以来的官本位思想，给老百姓也是一种思想束缚。百姓有冤情，都想上访，甚至到北京找清官申冤。其实，说到底上访也是一种监督。我认为，九成上访的百姓都是有道理的，上访的问题都不复杂，完全可以在基层化解。但是，上访不见得是一种好途径。我们的法治宣传，必须让百姓意识到，用法律监督政府最终还是最有效的手段。”

　　牟新生说，总理报告提的“让权力在阳光下运行”，说得非常好，这是一个主张，要做到将主张化为现实，是一个缓慢的过程。公权力太大，缺乏必要的监督和透明度，是百姓监督政府的最大障碍。要靠制度和机制、靠选拔有素质的官员，规避大部分矛盾。

　　谈户籍制度 户籍改革要靠城镇化

　　对于两会热议的户籍制度改革问题，牟新生认为，户籍改革不是简单的一步到位的问题。户籍的背后，附带的是社会福利保障。

　　城乡总归有差别，而且还在扩大。现在大量的农村人口进城，新生代农民工进城，城市只能吸纳一部分，不限制肯定不行。

　　户籍问题肯定要解决，不解决将会引发社会问题。牟新生说，一些发达国家在核心城市周边都有贫民窟、难民营，就是因为城市容纳不了，没有生活保障，只能蜗居到城市郊区。

　　牟新生说，现在国家也在搞试点。但从根本上解决户籍问题，还要靠城乡一体化的推进，发展中小城镇，让他们能享受到城镇化发展带来的社会保障。

本报特派北京记者 孙洪伟 文/图

牟新生：我没啥财产 住国务院福利房车就买不起
（华商网-华商报 2010-03-11）

专访牟新生：我没啥财产

住国务院分的福利房；车更买不起，是国家配的

全国人大常委会委员、全国人大财经委副主任委员牟新生说，财产申报制度有两个现实问题，首先是官员财产的定义。

牟新生举例说：“我现在正部级，每月扣税后工资8000多元；我的薪资在北京买不起房，现在住的是国务院分的福利房，个人负担了一部分，不过只有使用权；车更买不起，也是国家配的。划定财产，无非房车及一些合法的收入，论财产的话，我好像也没啥财产。”

其次，申报能不能起到约束作用，这还需要配套的制度做支撑。原则要保证官员如果不申报财产，监督可以发现问题。

牟新生认为，申报并非主旨。老百姓最大的意见还是集中在官员的“灰色收入”上。

本报特派北京记者 孙洪伟